ФорумыОткрытые форумыSmart-RT & OL640-0764E схема
1  04.01.2015 16:26


Город : Краснодар

Сообщения: 72

Поблагодарили 7 раз

Пришел в ремонт SURT10000XLI. PowerBoard 640-0764E в ужасном состоянии, на месте F701 пятно копоти, TH701 разорвало на куски, пятно копоти вместо компонентов в районе D713-D717-IC705, R770 в обуглился так что даже маркировку нет шанса понять, на обратной стороне платы около Q704 в текстолите свищи закопченые - в общем, досталось борде по полной программе, и видимое невооруженным глазом это вершина навозной кучи. Раскопать эту кучу не имея перед глазами рабочего кролика аналогичной модели или схемы я шансов не вижу. Если у кого есть схема поделитесь плиз!

Решил добавить фото платы до ремонта 

Отредактировано: Wlad (16.04.2015 13:11, 10 лет назад)

Трудно начинать с нуля. Но еще труднее начинать с глубокого минуса
2  06.01.2015 19:00


Город : Минск

Сообщения: 1808

Поблагодарили 528 раз

Схема особо не спасёт. Плата многослойная. После НГ праздников 12 января появлюсь на работе. Если есть вопросы, ( кроме схемы ) спрашивайте тут.


С уважением,
Алексей
3  08.01.2015 00:54


Город : Краснодар

Сообщения: 72

Поблагодарили 7 раз

Ну если схема не спасет то метод поиска вслепую вообще к данной ситуации не прикладывается. С неизвестной маркировкой элементов, поскольку угли и копоть ну никак не опознаются, и с присутствием контакта там где не нужно или отсутствием там где нужно - по схеме все это не смотря на многослойность отлично отслеживается и ликвидируется, поскольку дремель и перемычки из МГТФ никто не отменял.

А спасение без схемы вижу только одно - продайте такую борду кто-нибудь!  гы-гы-гы


Трудно начинать с нуля. Но еще труднее начинать с глубокого минуса
4  09.01.2015 22:48


Город : Минск

Сообщения: 1808

Поблагодарили 528 раз

Кроме спрятаных обрывов бывают и межслойные к.з. которые невозможно устранить с такой же лёгкостью как обрывы.

В Москве есть. Попробуйте написать в личку Павлу Осипову


С уважением,
Алексей
5  10.01.2015 00:53


Город : Краснодар

Сообщения: 72

Поблагодарили 7 раз

Согласен, КЗ в межслое не так просто устранить как обрывы. Но вполне возможно в подавляющем большинстве случаев. В ноутбуках тоже все весьма и весьма многослойно, но имея схему место межслойного КЗ находится практически всегда. Никто не отменял много-много ампер при мало-мало вольт! улыбка 


Трудно начинать с нуля. Но еще труднее начинать с глубокого минуса
6  10.01.2015 10:35


Город : Минск

Сообщения: 1808

Поблагодарили 528 раз

Если кто хочет поделиться схемой на эту модель пишите в личку. Обсудим варианты.
 


С уважением,
Алексей
7  07.04.2015 17:33


Город : Краснодар

Сообщения: 72

Поблагодарили 7 раз

В общем, отремонтировал я эту 640-0764Е и без схемы. Заменены вышедшие из строя TH701, IC705, Q704, D721 и D713, R770,R721 и R742. Вместо предохранителя - один волосок от МГТФ-0,35 - экспериментально выяснено что сгорает при токе примерно в 1,5А. Ну и нашел куда шел отгоревший во внутреннем слое проводник. Фото отремонтированой платы: 

С ней другой бесперебойник SURT8000 нормально запускается и работает без нареканий. А вот с моим SURT10000 есть проблема, хотя и не связаная с этой 640-0764Е.

Дело в том, что на 640-0761DE были взорваны позисторы. Два в одной линейке и один в другой, на фото хорошо видно о чем я:

Я выяснил что это за позисторы, нашел их аналог и установил вместо бабахневших. После этого от сети ИБП запускается отлично, а вот при холодном старте выдает ошибку Battery Capacitor Soft Start Fault. Выдает не всегда - один раз из 10 (после долгого, в часах, выключения) может запуститься с холодного старта нормально. Но 9 из 10 раз холодный запуск это многократное включение-выключение, в конце-концов получается холодный старт. Было предположение что найденый мной аналог это не совсем аналог - я поставил новоприобретенные позисторы на 640-0762G вместо установленыхз там с завода позисторов которые полностью аналогичны взорвавшимся, а заводские поставил на 640-0761DE. Изменений нет. Предположил что проблема в разнице сопротивлений четверок позисторов (была почти в ом в холодном виде) - подобрал четверки так, что разница между плечами в районе 0,1 ома. Опять таки без эффекта. Профилактически поменял оба реле что по бокам у позисторов на фото - тоже безрезультатно.

Аккумуляторы полностью заряжены, нагрузку держат отлично, так что с этой стороны вопросов никаких к холодному старту быть не должно.

Может кто знает, в чем тут собака порылась?

Отредактировано: Wlad (07.04.2015 18:12, 10 лет назад)

Трудно начинать с нуля. Но еще труднее начинать с глубокого минуса

Поблагодарили:


Alexei (08.04.2015) | всего : 1

8  07.04.2015 20:31


Город : Dnepr

Сообщения: 229

Поблагодарили 50 раз

несколько раз была такая ошибка именно из-за батарей (

9  07.04.2015 23:46


Город : Краснодар

Сообщения: 72

Поблагодарили 7 раз

Согласен, из за батарей может быть такое поскольку если батареи провалены ниже 160 вольт то 5000 микрофарад не успевают зарядиться за те секунду-полторы что должны. Но это так сказать "на поверхности" - и я сразу посмотрел, что при холодном старте напряжение на точках +BATT и -BATT подпрыгивают до двухсот с лишком вольт за секунду. То есть время зарядки как бы не при чем. В каком направлении копать? Какие реле еще задействованы в этот момент помимо тех двух что стоят рядом с позисторами? Очень сильно склоняюсь к подгоранию контактов, поскольку имеется отклик на стук ручкой отвертки - только не могу понять, какое из реле откликается, поскольку самый лучший результат (старт 4 раза из 5) получается если стучать не по реле а по 4,7 микрофарадным емкостям которые по фазам на входе висят. Чисто отдает куда-то, но куда? Менять все реле подряд - можно конечно, но как то не комильфо. Может кто до меня на эту граблю наступал!


Трудно начинать с нуля. Но еще труднее начинать с глубокого минуса
10  10.04.2015 12:24


Город : Минск

Сообщения: 1808

Поблагодарили 528 раз

Может кто до меня на эту граблю наступал!

Вам первому, из нас, придётся  пройти этот путь и написать нам результат. а-то


С уважением,
Алексей
11  15.04.2015 02:10


Город : Краснодар

Сообщения: 72

Поблагодарили 7 раз

Есть у меня большое подозрение по этой "грабле", да вот подтвердить/опровергнуть его пока не могу. Суть подозрения - группа реле RY905-906-907-908. Выпаял RY905, начал на него "пристально смотреть". К нормально разомкнутому контакту претензий нет - при подаче напряжения 24 вольта на реле сопротивление цепи около 0,03 ома(с учетом сопротивления проводов моста Е7-22). А вот нормальнозамкнутый... Бывает и 0,4 ома показывает мост, бывает 0,2, бывает 0.08 ома сопротивление в замкнутом виде. Легонечко отверткой стукнешь - и те же 0,03 ома сопротивление как на NO. В общем, судя по всему нормальнозамкнутая группа подгорела. Проверил все остальные реле из группы - ведут себя абсолютно идентично. И тут как и всегда вылез вопрос на 64 килобакса - на что менять? С завода стоят HASCO HAT901CSDC24-1 с одной интересной изюминкой: для NO ток 40А, для NС ток 30А. А все что мне попадается в доступном на местном уровне торговли радиокомпонентами - на ток 30А или еще меньше по NC и NO. Да и этих самых HAT901CSDC24-1 что-то на просторах России ни у кого ни в прайсах ни в наличии, ни под заказ нет. А у братьев-китайцев все есть, только ехать будет пару месяцев. Так что в результате подозрение есть, а компонента чтобы его развеять нет. Да и как-то не находится аналог у других производителей - всю линейку Omron просмотрел, всю линейку Song Chuan, всю линейку TTI - нет аналога этому HASCO с его "изюминкой".

Поэтому возник вопрос - может с завода еще в SURT10000  реле других производителей применялись? Может зря я носом землю рою ища аналог именно с "изюмом"? Если у кого есть перед глазами SURT10000 посмотрите плиз, что там в позициях  RY905-906-907-908 за реле установлены, и каких производителей. В более слабые заглядывать смысла нет, я в SURT8000 уже нос засунул - там стоит Song Chuan 832A-1C-F-S-24VDC, 20А. Интересно именно по десятитысячникам, может еще что применял АРС, из того что достать проще.


Трудно начинать с нуля. Но еще труднее начинать с глубокого минуса

Поблагодарили:


Alexei (16.04.2015) | всего : 1

12  15.04.2015 22:31


Город : Dnepr

Сообщения: 229

Поблагодарили 50 раз

#3154 Wlad:

Есть у меня большое подозрение по этой "грабле", да вот подтвердить/опровергнуть его пока не могу. Суть подозрения - группа реле RY905-906-907-908. я

я думаю что лучше качественное реле на 30 А чем сгоревшее на 40 :)

А проверял бы ещё и под током 10А на контакт вдобавок к омметру, хотя и так очевидно что контакт негодный.

13  16.04.2015 00:26


Город : Краснодар

Сообщения: 72

Поблагодарили 7 раз

#3155 VitalV: я думаю что лучше качественное реле на 30 А чем сгоревшее на 40

Не поспоришь! удовлетворён Но вот что-то мне шепчет что качественное на 40 А лучше чем качественное на 30. Я же не собираюсь горевичи на место ставить, в любом случае их на новые поменяю. Вообще то по отзывам HAT901CSDC24-1 очень даже приличное реле, время переключения порядка 12-13мс, и применяют его в основном в радиостанциях, антенный тракт коммутируют при больших выходных мощностях передатчиков. Ну а то что сгорели... Вы же видели как взорвало позисторы, так что не удивительно что реле тоже по полной досталось. Заказал HAT901CSDC24-1 на Китайчине, срок доставки 45-50 дней. Как придут - поставлю и по результату отпишусь.


Трудно начинать с нуля. Но еще труднее начинать с глубокого минуса
14  21.04.2015 23:41
Аватар


Город : Бердичев

Сообщения: 8

Поблагодарили 3 раза

У меня та же проблема, но сгорело больше элементов и не видно их номинал, можете сказать навание и номиналы таких деталей: TH701, R734, R721, R766, R748, D713, D721, D717, IC705

Добавлено 5 секунд спустя:

У меня та же проблема, но сгорело больше элементов и не видно их номинал, можете сказать навание и номиналы таких деталей: TH701, R734, R721, R766, R748, D713, D721, D717, IC705

15  22.04.2015 10:14


Город : Минск

Сообщения: 1808

Поблагодарили 528 раз

TH701 - 11 Om ( не выпаивая )

R734 - 39 кОм

R721 - 5 Ом

R766 - 1 kOm ( не выпаивая )

R748 - 50 kOm ( не выпаивая )

D713 - Y6W

D721 - A4t

D717 - ER2D

IC705 - UC2843A


С уважением,
Алексей

Поблагодарили:


hopto (22.04.2015) | всего : 1